Interessante (il caso Eluana Englaro)

[Surgeon]

grazie stefano per il contributo medico.

[Surgeon]

qui potete leggere al sentenza sulla vicenda: http://www.radicalilecco.org/rad/docume ... Eluana.pdf

intanto vi invito a prendere atto del continuo sciacallaggio eversivo, il cui unico scopo è il consenso e l' attacco alla costituzione , è loggia continua (cit) :

15:38 Berlusconi contro Englaro: "Vuole solo togliersi scomodità"
"A me sembra che non ci sia altro che la volontà di togliersi di mezzo una scomodità. Tutto qui". Silvio Berlusconi torna sulla vicenda di Eluana Englaro per ribadire la sua posizione. "Io penso che sia un fatto di cultura: da una parte c'è la cultura della morte, dello Stato che si impone sulla vita e dall'altra c'è la cultura della libertà e della vita. Io sto - conclude il premier - dalla parte della vita".


18:51 Berlusconi: "Attribuiscono al Colle poteri che non ha" Il chiarimento della Costituzione, spiega ancora Berlusconi, serve non per andare verso una riforma presidenziale, "casomai è l'inverso, è dall'altra parte che si vogliono attribuire dei poteri che secondo l'interpretazione mia e del governo non sono del capo dello Stato ma semmai spettano al governo".

18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".
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[Stefano Risso]

qui potete leggere al sentenza sulla vicenda: http://www.radicalilecco.org/rad/docume ... Eluana.pdf

intanto vi invito a prendere atto del continuo sciacallaggio eversivo, il cui unico scopo è il consenso e l' attacco alla costituzione , è loggia continua (cit) :

15:38 Berlusconi contro Englaro: "Vuole solo togliersi scomodità"
"A me sembra che non ci sia altro che la volontà di togliersi di mezzo una scomodità. Tutto qui". Silvio Berlusconi torna sulla vicenda di Eluana Englaro per ribadire la sua posizione. "Io penso che sia un fatto di cultura: da una parte c'è la cultura della morte, dello Stato che si impone sulla vita e dall'altra c'è la cultura della libertà e della vita. Io sto - conclude il premier - dalla parte della vita".

lui che è sceso in campo per la libertà, dovrebbe riconoscere il diritto di una persona se vuole o meno, liberamente, decidere se protrarre accanimento terapeutico o cure tipo caso eluana, o meno... libertà ad minchiam


bè, comunque si sta mettendo in atto il piano di rinascita democratica

[Giulio77]

Bella libertà, quella di morire di fame e di sete...
Stefano, tu che studi medicina: perché non ci spieghi che tipo di cose comporta nel corpo umano una morte del genere? Che tipo di sofferenze?
Ti chiedo questo perché mi sono un po' documentato a riguardo, e solo a ripensarci mi vengono i brividi.
E no. Non ditemi che in quello stato in cui si trova Eluana non ne soffrirebbe. Semplicemente perché non è provato al 100%.
La lotta per il testamento biologico la sosterrò ogni giorno della mia vita. Al contrario, quella di staccare semplicemente la spina e lasciar morire in quel modo barbaro, indecoroso, incivile, ingiusto, SCHIFOSO una persona la combatterò con il triplo delle mie forze.

Scusate lo sfogo. Che ci crediate o meno... sto quasi piangendo mentre scrivo...

[Surgeon]

di rimbalzo dalla rete:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... nica.shtml

http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 249AAmeL0h

[Monk]

di rimbalzo dalla rete:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... nica.shtml

http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 249AAmeL0h

Non c'è da stupirsi. Lui fonderebbe pure il nuovo partito marxista-leninista se questo gli garantisse impunità e tutela dei suoi interessi. Su, è un uomo senza midollo spinale, senza ideali, va dove possono garantirgli protezione...dice di essere stato milanista fin da piccolo, ma ci sono testimoni (che ora hanno stranamente ritrattato) che affermano il contrario; prima di prendere il Milan cercò di strappare l'Inter a Pellegrini; prima di fondare Forza Italia si informò tra i socialisti se c'era la possibilità di fondare un partito di sinistra...Berlusconi è il peggio della politica italiana, il peggio dell'italiano medio: inopportuno, falso, furbo, religioso per le puttanate, laico per le comodità, liberista monopolista (bella contraddizione) e opportunista. Che fosse un pericolo lo si sapeva, ora mi chiedo come si evolverà la situazione. Finora con le sue smentite del giorno dopo si è sempre salvato...

[Ganondorf]

La mia domanda forse è un po' faceta data la gravità della situazione di cui si sta parlando, ma è da stanotte che ci penso... In tutto questo marasma di dichiarazioni, controdichiarazioni, smentite, litigate e chi più ne ha più ne metta, che fine ha fatto Capezzone!?

[MaX-PoWeR]

di rimbalzo dalla rete:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... nica.shtml

http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 249AAmeL0h

Non c'è da stupirsi. Lui fonderebbe pure il nuovo partito marxista-leninista se questo gli garantisse impunità e tutela dei suoi interessi. Su, è un uomo senza midollo spinale, senza ideali, va dove possono garantirgli protezione...dice di essere stato milanista fin da piccolo, ma ci sono testimoni (che ora hanno stranamente ritrattato) che affermano il contrario; prima di prendere il Milan cercò di strappare l'Inter a Pellegrini; prima di fondare Forza Italia si informò tra i socialisti se c'era la possibilità di fondare un partito di sinistra...Berlusconi è il peggio della politica italiana, il peggio dell'italiano medio: inopportuno, falso, furbo, religioso per le puttanate, laico per le comodità, liberista monopolista (bella contraddizione) e opportunista. Che fosse un pericolo lo si sapeva, ora mi chiedo come si evolverà la situazione. Finora con le sue smentite del giorno dopo si è sempre salvato...

...e finchè le sue smentite del giorno dopo verranno accettate dalla maggioranza degli italiani, si salverà sempre...l'ho sempre detto, questo ce lo leverà dalle scatole solo la natura, mettetevi l'anima in pace.

[Monk]

La mia domanda forse è un po' faceta data la gravità della situazione di cui si sta parlando, ma è da stanotte che ci penso... In tutto questo marasma di dichiarazioni, controdichiarazioni, smentite, litigate e chi più ne ha più ne metta, che fine ha fatto Capezzone!?

Ne parlavo su TM...difende Berlusconi. Ma con importanti argomenti, sia chiaro: un grosso bonifico bancario.

[Ganondorf]

La mia domanda forse è un po' faceta data la gravità della situazione di cui si sta parlando, ma è da stanotte che ci penso... In tutto questo marasma di dichiarazioni, controdichiarazioni, smentite, litigate e chi più ne ha più ne metta, che fine ha fatto Capezzone!?

Ne parlavo su TM...difende Berlusconi. Ma con importanti argomenti, sia chiaro: un grosso bonifico bancario.

Ma lo difende più sulla questione di un possibile cambiamento della Costituzione... Sulla vicenda Englaro ancora non l'ho sentito esprimersi... Forse in lui è sorto un conflitto fra la sua parte radicale vs bonifico bancario

[Monk]

Ma lo difende più sulla questione di un possibile cambiamento della Costituzione... Sulla vicenda Englaro ancora non l'ho sentito esprimersi... Forse in lui è sorto un conflitto fra la sua parte radicale vs bonifico bancario

Probabile

Ma vi rendete conto? Persino Paolo Guzzanti ha abbandonato il PDL, perchè si è accorto che è uno stuolo di schiavi di Berlusca Certo, 15 anni per rendersene conto sono un po' tantini

[MaX-PoWeR]

meglio tardi che mai

Capezzone invece si dimostra un sub-uomo, una sorta di organismo pluricellulare senza dignità. Da radicale a portavoce di Berlusconi, il salto non è triplo carpiato, è qualcosa di inimmaginabile.

[Surgeon]

"I laici, i liberali, gli antifondamentalisti hanno il dovere di denunciare che la Chiesa cattolica si è data l'obiettivo politico di proibire terapie e di imporre sofferenze a centinaia di milioni di malati di cancro, diabete, Parkinson, Alzheimer, sclerosi laterale amiotrofica, e altre terribili malattie. In attesa del paradiso prossimo venturo, si prepara da subito un inferno di dolore, senza pietà e senza dignità. Senza carità, soprattutto. Contro questa offensiva oscurantista e antiumana, così come contro la pretesa vaticana di 'governarè la bomba demografica e la bomba Aids attraverso la promozione della castità, non mancherà l'impegno dei radicali" (Daniele Capezzone, all'epoca segretario dei Radicali Italiani, oggi portavoce di Forza Italia, 23 luglio 2001)

[Stefano Risso]

Bella libertà, quella di morire di fame e di sete...
Stefano, tu che studi medicina: perché non ci spieghi che tipo di cose comporta nel corpo umano una morte del genere? Che tipo di sofferenze?
Ti chiedo questo perché mi sono un po' documentato a riguardo, e solo a ripensarci mi vengono i brividi.
E no. Non ditemi che in quello stato in cui si trova Eluana non ne soffrirebbe. Semplicemente perché non è provato al 100%.
La lotta per il testamento biologico la sosterrò ogni giorno della mia vita. Al contrario, quella di staccare semplicemente la spina e lasciar morire in quel modo barbaro, indecoroso, incivile, ingiusto, SCHIFOSO una persona la combatterò con il triplo delle mie forze.

Scusate lo sfogo. Che ci crediate o meno... sto quasi piangendo mentre scrivo...

morire di fame e di sete è terribile, per una persona con tutte le funzioni cerebrali nella norma. nel caso di eluana nessuno sa con precisione cosa proverebbe. questo è l'unico tassello della vicenda che mi vede perplesso... cioè, portare alla morte una donna per fame e sete, evidentemente non avranno trovato altri modi per toglierle la vita. o meglio, non hanno trovato altri modi conformi alle tonnellate di carte tra tribunali, cassazioni, e chi più ne ha più ne metta. comunque eluana, morirebbe come tutte quelle persone nel suo stato, morte prima del 1970 circa. a quell'epoca, il sondino gastrico non era stato ancora inventato, e chi non aveva la capacità di nutrirsi, inevitabilmente, moriva di fame (non proprio così, ma per far capire). fine terribile, ma che ha accomunato tutti prima di quella data, idem per il respiratore automatico e tante altre cose che la tecnologia ha messo a disposizione della medicina. può sembrare brutale ora, ma eluana sta morendo "secondo natura". quindi uno dovrebbe essere libero di scegliere di morire secondo natura, dopo un certo lasso di tempo di cure, o andare ad oltranza. sono argomenti troppo delicati, non si riuscirebbe ad avere un consenso per una legge, a mio avviso.

edit: su silvio: appena posso, mi leggo "gli intoccabili" di travaglio che mi hanno regalato a natale, dove parla, ovviamente, del nano, dell'utri e compagnia bella voglio farmi due risate

[Daws85]

Stefano approfitto delle tue conoscenze in materia:

in cosa consiste la differenza tra coma e stato vegetativo



Domanda poi x tutti gli altri

Voi cosa scegliereste trovandovi nei panni di Beppino Englaro oppure coinvolti in prima persona ( e vi auguro con tutto il cuore di nn trovarvi mai in una situazione del genere)

[Stefano Risso]

non sono ancora arrivato a fare esami in materia, però la differenza è che lo stato vegetativo è una possibile evoluzione del coma. cioè nel vegetativo c'è una certo stato di veglia, pur non avendo sensazioni, nè stimoli. eluana è in stato vegetativo, in quanto è presente ciclo sonno veglia, e a quanto si legge, presenta dei riflessi, si dice che mantiene le funzioni non cognitive. comunque ci sono sicuramente differenze molto più fini. il coma è una condizione più "profonda".

[Ganondorf]

Eluana ci ha lasciato alle 20:10
Purtroppo credo che il circo mediatico che si è creato intorno a lei durerà ancora molto

[MaX-PoWeR]

è la prima cosa che ho detto appena ho appreso la notizia: mi raccomando ora strumentalizzate anche la sua morte...e lo faranno di sicuro.

[Ganondorf]

è la prima cosa che ho detto appena ho appreso la notizia: mi raccomando ora strumentalizzate anche la sua morte...e lo faranno di sicuro.

Non preoccuparti... L'hanno già fatto

- 20:40 Quagliariello: "Eluana non è morta, è stata ammazzata"

L'onorevole Quagliariello, vicepresidente dei senatori del Pdl, intervenendo in aula ha scagliato il microfono in terra urlando in lacrime: "Eluana non è morta, è stata ammazzata".


- 20:51 Gasparri: "E' stata eutanasia, pesano firme messe e non messe"

"Su questa vicenda peseranno per sempre le firme messe e le firme non messe". Con queste parole il presidente dei senatori Maurizio Gasparri ha commentato la morte di Eluana Englaro. "Questo è un caso di eutanasia che non è previsto dalla legge", ha aggiunto, "bisognerà capire cosa è successo in quel posto che si chiama 'La Quiete' e che dovrebbe chiamarsi 'la morte'"

[Surgeon]

rip

[Monk]

Guardate, sono contento di stare per un po' in Germania, perchè sennò mi compravo un mitra.

Che riposi definitivamente in pace.

[violamoh]

C'è stato pure chi ha esultato della morte di una donna!!!111

[Ross the Boss]

C'è stato pure chi ha esultato della morte di una donna!!!111

C'è stato pure chi l'ha definito un omicidio, se proprio vuoi fare la gara delle stronzate.
In ogni caso il silenzio sarebbe più decoroso...

[violamoh]

Di sicuro è stato un omicidio più di quanto non sia stato, che so?, un pollicidio

Ma ora sto zitto e non scriverò più su questo thread.

[Monk]

C'è stato pure chi l'ha definito un omicidio, se proprio vuoi fare la gara delle stronzate.

Ross, basta, sei noioso: per una volta nella tua vita ammetti la sconfitta!

[Surgeon]

tam tam di dichiarazioni ignobili.

gli avvoltoi sono sulla preda:

Domani il prof. Carlo Taormina, ex magistrato e ex sottosegretario agli Interni, presentera' una querela per omicidio premeditato alla Procura di Roma in merito alla morte di Eluana Englaro. Lo ha annunciato lo stesso avvocato sul sito Pontifex. "Si e' consumato un omicidio vero e proprio", spiega il giurista convinto che "sia stato preso per i fondelli lo stesso Parlamento”. "La mia denuncia - aggiunge - sarebbe stata quella di tentato omicidio, ora sara' diversa, ovvero di omicidio premeditato. E sara' contro il padre della ragazza Beppino Englaro, contro i medici che la hanno assistita ed anche contro il Procuratore della Repubblica di Udine per abuso di ufficio o per i reati che si ravviseranno". "Per il magistrato di Udine, assolutamente inerte, chiedero' - annuncia ancora Taormina - l'intervento della Procura della Repubblica di Milano competente per i reati commessi dal giudici di Udine. Questo barbaro omicidio, attentato contro la vita, deve essere colpito e castigato".

[Surgeon]

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Eluana, cavallo di Troia dell’osceno potere
di don Paolo Farinella

Di Eluana Englaro, crocifissa sul calvario del suo letto, non importa niente ad alcuno. E’ diventata un vessillo da issare nella guerra ignobile per assicurarsi una supremazia (Vaticano e Cei) o per rafforzare il proprio potere (governo). Berlusconi non è mai intervenuto sulla vicenda, eppure se ne parla da mesi in termini forti, ma si è sempre tenuto alla larga perché i sondaggi erano dalla parte della famiglia Englaro. Poi la svolta sulla via vaticana di Damasco.
Il Vaticano ha parlato, anzi ha chiesto (imposto?) un intervento e lui celere come un treno ad alta velocità è partito per la tangente affrettandosi subito a dichiarare che non bisogna scontentare la «chiesa». Per questo obiettivo funzionale al rafforzamento del suo governo e per accreditarsi come unico interlocutore della gerarchia cattolica, non ha esitato ad andare contro i sondaggi. Egli, infatti, è consapevole di sapere manipolare l’opinione pubblica. Ancora più vigliaccamente, non ha esitato a scaricare la responsabilità politica e morale sul Presidente della Repubblica, cogliendo l’occasione per buttargli addosso fango e ridicolizzare il suo ruolo di garante della costituzione, additandolo al ludibrio delle genti. O si fa come vuole lui, o annulla la costituzione. Non c’è altro nome per definirlo: «Alienum a costitutione»
Su tutto prevale la strumentalizzazione ignobile e immorale di una donna in coma da 17 anni e della sofferenza atroce di una famiglia che avrebbe diritto al silenzio dei non credenti e alla preghiera dei credenti. Chi li accusa di assassinio, se si fosse nel Medio Evo, accenderebbe i roghi e brucerebbe chi pensa diversamente. Sul corpo inerme e silente di una donna martire, s’intrecciano gli interessi congiunti di convergenze politiche e politico-pseudoreligiose per riposizionare il proprio vantaggio, fino al punto che il Vaticano si è schierato contro il Presidente della Repubblica («ci ha deluso»), violando così apertamente il concordato che è la vera palla di piombo al piede della laicità dello Stato italiano. Si parla di «principi», senza rendersi conto che la guerra dei principi, e la storia ne è satura, ha sempre e solo lasciato sul terreno morti e genocidi.
Oggi tutti si accorgono che togliere l’alimentazione e l’idratazione, sebbene forzate, significa compiere un omicidio. Ogni giorno in tutto il mondo, compresa l’Italia, nella più totale indifferenza di tutti, singoli e istituzioni, vediamo milioni e milioni di donne, bambini, anziani scientemente privati del cibo e dell’acqua: perché non si grida con la stessa forza e con lo stesso sdegno all’omicidio, anzi al genocidio? Perché ai negri, agli indiani, agli asiatici, ai latinoamericani, agli emigrati, ai nomadi, ai barboni, ai poveri si possono togliere alimentazione e idratazione e farli morire di fame e di sete, senza che nessuno grida allo scandalo? Perché le nazioni «evolute» per i loro interessi si accaniscono a togliere loro nutrimenti e acqua senza che nessuno li accusa di essere responsabili di stragi? Cosa c’è di diverso tra Eluana Englaro e i milioni di morti di fame e di sete sparsi nel mondo e nelle nostre città?
Berlusconi ha trasformato Eluana in un martello pneumatico per accelerare lo stupro della democrazia, togliendole il cibo del diritto e l’acqua della legalità disponendo del parlamento come della sua personale garçonnière, un lupanare all’aperto. Il picciotto che presiede il Senato ha subito risposto e si è immediatamente predisposto alla bisogna. Don Rodrigo e i suoi bravi non esitano a mandare a mare la suprema Magistratura dello Stato pur di affermare la bulimia ingorda di potere senza freno e senza legge e anche senza alcuna moralità.
Fa pena vedere la gerarchia cattolica fornicare con costui dal quale dovrebbe guardarsi perché è un insulto all’etica, alla religione e ai principi del cristianesimo. Sul corpo esangue e martoriato di una povera donna, inconsapevole, si stanno stringendo nuove alleanza politiche in vista di un futuro drammatico: Berlusconi Casini e fondamentalisti cattolici del PD quanto prima riformuleranno la loro posizione politica. Con la benedizione di papa, cardinali e vescovi. Povera Chiesa! Misero Stato!
Su Eluana nello stato in cui si trova dopo la sentenza della Cassazione, posso solo ripetere le parole del canonico Tosi sul letto di morte di Alessandro Manzoni: adorare, amare, tacere. Prego in silenzio per Eluana, e con il mio angelo custode mando una carezza al suo papà e alla sua mamma.

[Stefano Risso]

sono queste vicende che spingono a lasciare un paese come l'italia, la speculazione, lo sciacallaggio, gli integralismi, la presunzione, la mancanza di responsabilità, e soprattutto, la mancanza di rispetto per un morto e per il dolore della sua famiglia. vergogna.

rip

[Ross the Boss]

Di sicuro è stato un omicidio più di quanto non sia stato, che so?, un pollicidio

Per quanto l'istituzione ecclesiastica e i suoi seguaci siano riusciti ancora una volta a suscitare il mio disgusto non li ritengo così idioti da definire assassini i macellai. Ciò nonostante hai comunque sentito il bisogno di specificarlo.
Detto questo è chiaro a tutte le persone intelligenti che l'episodio non è equiparabile ad un omicidio.

Ma ora sto zitto e non scriverò più su questo thread.

Hai già dato sufficienti dimostrazioni di intolleranza ed integralismo in effetti, forse avresti dovuto pensarci prima.

[Eri Palle]

Certamente è più un omicidio che un pollicidio, in effetti è anche più un omicidio che una banana

Ricordo che quello che è successo a Eluana succede ogni giorno a decine di persone, perchè capita spesso in ospedale che si decida di staccare la spina a chi è senza speranza. Questo lo ho sentito dire da parecchi medici. Davvero ogni volta che che una spina viene staccata, magari per fare spazio a chi ha speranze di salvarsi, dobbiamo parlare di omicidio?
E davvero è credibile un parlamentare che interrompe il suo intervento gettando i fogli a terra e scoppiando in lacrime per l'immondo assassinio che è stato perpetrato?